Rusia își extinde arsenalul de presiune în Europa de Est. Anatol Șalaru: „Propaganda nu îi face pe oameni idioți, propaganda e făcută pentru idioți. Și s-au găsit mulți idioți”

Rusia își intensifică presiunea asupra statelor din Europa de Est, iar amenințarea nu mai vine doar dinspre câmpul de luptă din Ucraina. Dronele care pătrund în spațiul aerian al altor state, atacurile cibernetice, propaganda, operațiunile de influență și încercările de a alimenta neîncrederea în instituții fac parte dintr-un arsenal tot mai diversificat. Avertismentul vine din partea fostului ministru al Apărării, Anatol Șalaru. Într-un interviu acordat lui Gabriel Tudor pentru Aktual24.ro, acesta explică de ce consideră Republica Moldova cea mai vulnerabilă țară din regiune, ce ar însemna pentru Chișinău un eventual deznodământ al războiului favorabil Moscovei și de ce influența propagandei ruse poate fi, în opinia sa, mai eficientă decât forța militară propriu-zisă.

Gabriel Tudor: Domnule Șalaru, spuneați în vara care tocmai a trecut că, după Ucraina, Republica Moldova este una dintre țările cele mai vulnerabile în fața Rusiei. Dacă ar trebui să evaluați situația astăzi, riscul este mai mare sau mai mic decât acum câteva luni?

Anatol Șalaru: Riscul nu este mai mic decât în urmă cu o lună sau două sau jumătate de an în urmă. Riscul este la fel, doar că Rusia și-a dinamizat eforturile și acum și-a mai extins zonele în care în care încearcă să acționeze și își testează noi metode. De exemplu, astăzi dimineață în Republica Moldova a căzut o dronă care a explodat. S-a întâmplat și cu aproape două săptămâni în urmă la fel. Mai multe drone au traversat spațiul aerian și se întețesc anumite acțiuni ale lor. De exemplu, dronele care cad în Republica Moldova și explodează provoacă panică în rândul populației, ceea ce nu se întâmpla cu un an în urmă sau cu jumătate de an în urmă. Nu erau atât de multe atacuri cu drone și oamenii reușeau să uite dacă erau doar cazuri singulare. Dar Rusia escaladează și încearcă să semene panică în rândul populației și neîncredere față de guvern.

Gabriel Tudor: Rusia mai are nevoie de tancuri, ca în perioada sovietică, pentru a controla politic țări precum Republica Moldova, statele baltice sau chiar România ori războiul modern poate fi câștigat prin bani, propagandă, rețele politice și operațiuni de influență?

Anatol Șalaru: Tancurile reprezintă o proiectare a forței. Dacă Rusia ajunge la frontiera cu Republica Moldova nu e nevoie să intre și să patruleze prin Chișinău, dacă amplasează tancuri la frontiera cu Moldova. E o proiecție a forței și asta provoacă panică, provoacă îngrijorare și are, direct sau indirect, o influență asupra Republicii Moldova.Desigur că acum Rusia nu poate să ajungă cu tancurile la Chișinău și nu prea ne sperie. Iar tancurile nu îi ajută pe ruși nici în războiul din Ucraina, fiindcă în Ucraina războiul dronelor a anulat, practic, importanța tancurilor. De altfel, tancurile au o perioadă foarte scurtă de pe linia frontului, nu depășesc o zi sau două – la fel ca și alte vehicule blindate care sunt. Dar, desigur, tancurile sunt necesare pentru a trimite mesaje anumitor țări sau anumitor guverne sau mesaje către populația acestor țări.

Gabriel Tudor: Dacă războiul din Ucraina s-ar încheia printr-un compromis favorabil Moscovei, ce ar însemna acest lucru pentru Republica Moldova? Dar pentru România?

Anatol Șalaru: Ar fi o situație foarte gravă pentru Republica Moldova, fiindcă Republica Moldova ar face parte din meniul care va sta pe masa marilor puteri când vor renegocia zonele de influență. Iar o victorie asupra Ucrainei nu ar avea doar consecințe militare asupra acestei țări, ci ar însemna o lărgire a zonei de influență a Rusiei. Rusia vrea să-și restabilească zonele pe care le-a controlat până în 1996-1997, sau în perioada războiului rece, în perioada Uniunii Sovietice. Și desigur că Republica Moldova ar fi subiect de negociere și nu va putea influența cu nimic. Asta ar însemna că Rusia își va păstra influența în Republica Moldova și poate că-și va spori mult și influența în România.

Gabriel Tudor: Atacurile ucrainene asupra rafinăriilor și infrastructurii petroliere din Rusia pot afecta în mod real capacitatea Moscovei de a continua războiul sau impactul lor este în primul rând economic și psihologic?

Anatol Șalaru: Și una, și alta. Desigur că atacurile asupra acestor rafinării au afectat economia rusă și vor afecta în curând și capacitatea de luptă a Rusiei, întrucât nu vor mai fi bani. Rușii nu vor mai avea bani să finanțeze războiul. Deocamdată, armata rusă nu duce lipsă de produse petroliere, pentru că înainte de toate ea este aprovizionată, nu celelalte domenii. Dar dacă ucrainenii își vor continua aceste atacuri desigur că va fi afectată și armata, căci Rusia nu va mai avea bani să finanțeze războiul.

Gabriel Tudor: Care vi se pare astăzi punctul cel mai vulnerabil al flancului estic: statele baltice, Polonia, România sau zona Republicii Moldova și a Mării Negre?

Anatol Șalaru: Desigur că Republica Moldova este cea mai vulnerabilă, dar vulnerabile sunt toate aceste țări pe care le-ați enumerat, în egală măsură – statele baltice, Polonia, România. Este adevărat că Rusia încă nu are capacitatea să ajungă cu armata la frontiera României, dar rușii au alte arme în arsenalul lor, inclusiv războiul electronic, inclusiv atacurile hackerilor asupra instituților statului român, inclusiv escaladarea prin intrarea în spațiul aerian a dronelor și rachetelor rusești. Rusia are un arsenal foarte diversificat și toate aceste țări sunt vulnerabile în fața Rusiei.

Gabriel Tudor: România este suficient de pregătită pentru războiul cu drone care se întrevede deja la granițele sale? Ca fost ministru al Apărării, ce credeți că ar trebui schimbat în apărarea aeriană a României?

Anatol Șalaru: Cred că România procedează corect fiindcă își modernizează arsenalul militar, își modernizează armata. Sunt noi sisteme anti-dronă instalate pe teritoriul României. Dar astăzi nicio țară nu este securizată 100% în fața dronelor rusești, fiindcă dronele sunt o armă nouă și țările NATO încă nu au reușit să se doteze cu echipamente, cu armamente antidronă, care le garanteze 100% securitatea spațiului aerian. Nu cred că România poate să meargă separat de celelalte țări membre NATO. Trebuie să fie un sistem multistratificat de apărare contra dronelor, din care se facă parte și Ucraina și Republica Moldova și România, celelalte țări membri NATO, fiindcă e nevoie de o colaborare între toate țări, o interoperabilitate a țărilor membre NATO. Fiindcă vedeți, au apărut noi tipuri de drone, de pildă dronele cu reacție, care anul trecut nu existau și nimeni nu era pregătit să lupte împotriva unor astfel de drone. Situația se schimbă, peste trei luni ar putea să apară alte tipuri de drone, care ar putea evita bruiajul, care poate vor fi dotate cu noi sisteme, capabile să le permită să treacă peste sistemele anti-dronă instalate astăzi. De aceea România, împreună cu țările membre NATO, trebuie să colaboreze în dotarea cu arme antidronă, să le modernizeze și să le cerceteze permanent.

Gabriel Tudor: Cât de eficientă este propaganda rusă în România și de ce anumite teme promovate de Moscova găsesc un public atât de receptiv?

Anatol Șalaru: Propaganda rusă este mai eficientă decât este armata rusă astăzi. Iar dacă armata rusă s-a împotmolit în România, propaganda rusă a intrat în casele noastre, peste tot. Așa cum a intrat și în Statele Unite, și în Marea Britanie, și în Germania, și în România, și în Republica Moldova, chiar și în Polonia. Ba chiar și în Ucraina sunt unii care așteaptă venirea armatei ruse. De aceea propaganda este puternică. Dar trebuie știut că Rusia nu vrea dragoste. Rusiei nu-i pasă dacă George Simion și Călin Georgescu îl iubesc pe Putin sau nu. Pentru ruși este important ca alegătorii din aceste țări să aibă sentimente anti-europene, să fie eurosceptici, să pună la îndoială orice decizii ia Bruxellesul, să pună la îndoială importanța apartenenței la Uniunea Europeană a acestor țări. De aceea propaganda rusă este foarte perfidă și este foarte eficientă, iar în rândurile oamenilor needucați, ale oamenilor fără cunoștințe temelice a avut succes. Mie îmi place să repet următoarea expresie: Propaganda nu îi face pe oameni idioți, propaganda e făcută pentru idioți. Și s-au găsit mulți idioți. Iar când afirm asta nu vreau să se creadă că m-aș referi doar la România. Dacă o să vedeți ce vorbesc cetățenii germani din landurile estice, pro-ruse, o să vi se facă părul măciucă. Și o să vă dați seama că nu e mare diferență între ei și auriștii sau georgiștii din România.

Gabriel Tudor: După reținerea lui Călin Georgescu, George Simion a vorbit despre „dictatură”. Cum vedeți utilizarea unui asemenea discurs într-o țară membră NATO și UE și ce efect poate avea asupra încrederii în instituții?

Anatol Șalaru: George Simion folosește mereu cuvinte tari în privința Uniunii Europene, a României și a democrației din România. Dar dacă în România ar fi fost cu adevărat o dictatură, Călin Georgescu nu ar fi apărut, iar George Simion n-ar fi fost deputat în Parlamentul țării și nici președinte de partid. George Simion iese în față acum fiindcă suveraniștii din România au o mare dilemă: nu pot să existe doi Mesia. Nu pot fi ridicați pe cruce doi Mesia odată. Trebuie să rămână unul. Și acum este o luptă între Călin Georgescu și George Simion. Cine să rămână? Cine să conducă mișcarea suveranistă și cine să preia acest drapel, că nu poți să-l împarți la doi. De aceea, Simion va folosi cuvinte tari în primul rând pentru a se justifica în fața suveraniștilor. De ce atunci când Călin Georgescu a fost agresat, George Simion chefuia cu lăutari? De ce George Simion nu a anticipat și nu l-a ajutat pe Călin Georgescu înainte de asta?

Gabriel Tudor: Există voci care susțin că Georgescu ar fi practic imun la lege deoarece o parte importantă a sistemului îl vede ca pe viitorul conducător al României și de aceea îl protejează pe toate căile. Există riscul să ne trezim cu el la Cotroceni, în ciuda dosarelor penale pe care le are?

Anatol Șalaru: Eu nu cred că există riscul să ne trezim cu el la Cotroceni. Călin Georgescu este doar un escroc. Este un escroc care a reușit să convingă pe mulți oameni, pe unii chiar din servicii sau fost angajați în servicii, dar Călin Georgescu este un escroc de care trebuie să se ocupe poliția și procuratora. Nu cred că el va mai fi în prima linie a acestei lupte împotriva României și a Uniunii Europene, fiindcă este prea compromis. Și da, Rusia i-a luat apărarea întotdeauna, dar Rusia ia apărarea tuturor celor care sunt împotriva propriei țări, împotriva Uniunii Europene și împotriva NATO. De aceea eu cred că Călin Georgescu va fi condamnat. România nu își permite să greșească, România nu își permite să încalce legea și faptul că a fost eliberat nu înseamnă că el este absolvit de pedeapsă. Pur și simplu, din câte am înțeles eu, în toate aceste infracțiuni economice nu se mai dictează arestul preventiv.

Gabriel Tudor: Rusia are nevoie ca la București să ajungă la putere un partid favorabil Moscovei sau îi este suficient să existe polarizare, neîncredere și blocaj politic?

Anatol Șalaru: Am mai spus, Rusia nu are nevoie la București de oameni care să o iubească și să o divinizeze. Rusia vrea să distrugă Uniunea Europeană și de aceea va folosi orice mișcare suveranistă, iredentistă, izolaționistă, anti-europeană și anti-NATO pentru a-și atinge scopul. Face așa în toate țările. Ați văzut în Germania cu AfD, ați văzut în Ungaria, cum l-a sprijinit pe Orban, sunt mulți politicieni sprijiniți de Rusia, chiar și în Polonia, care este o țară profundă anti-rusă și care înțelege perfect care sunt valorile europeanice și de ce noi trebuie să fim integrați în UE și în NATO. Dar Rusia va folosi pe oricine și nu contează că are dosare penale, că nu știe limba rusă, că a fost condamnat cândva sau că hoț, escroc și profitor. Îi va sprijini pe toți.

Gabriel Tudor: Ce ar trebui să facă România și Republica Moldova în următorul an pentru ca situația lor de securitate să fie mai bună decât este astăzi?

Anatol Șalaru: România face și Republica Moldova face. Dar noi nu putem să cerem prea mult de la Republica Moldova, care are o populație de doar 2,5 milioane de oameni și care nu are resurse financiare pentru a mări capacitatea de apărare a armatei naționale. Și România face, programul SAFE lucrează, a crescut bugetul alocat aparării naționale în România. România se mișcă împreună cu NATO. De la Republica Moldova, care nu este membra NATO, este o țară neutră, nu putem să ne așteptăm la minuni. Dacă Rusia va ataca Republica Moldova, nu cred că noi vom fi în stare să rezistăm prea mult. Unica soluție pentru Republica Moldova este să adere la NATO. Alte soluții pentru a-și spori capacitatea de apărare și pentru a-și garanta securitatea, eu nu văd astăzi.